[édition = changement de titre, la première partie du message n'est pas traité dans ce fil]
Bonjour à tous,
Bonjour Meta,
Ton message fait écho à mes points de vue, et ambitions, et c'est une bonne chose.
http://www.silentdrift.net/forum/viewtopic.php?t=1693
Voilà plus de 3 mois que je rédige un manifeste pour le Jeu de Rôles Artistique & Responsable avec un petit collectif. C'est un projet qui a débuté il y a plus d'un an, avec pour ambition principale de consolider une pratique du JdR ancrée depuis plus de 20 ans, et aussi d'offrir au JdR la possibilité d'être multiple, riche, et libre.
Avec ce collectif, un certain nombre de jeux ont déjà vu le jour, ou sont en cours de finition (Bibracte Fanatiques Celtes, La Raison Animale, La Guilde des Baliseurs & Cartographes). Néanmoins, nous mettons l'accent sur la pratique et non le support, sur l'interprétation d'un rôle (imposé ou libre), et non sur le personnage.
En fait, je me demande si nos deux visions sont tellement différentes ?!
Dans le cas de mon collectif (petit), nous souhaitons pouvoir offrir une vision idéologique du JdR, en somme, lui ouvrir un champ dont il nous semble dépourvu à l'heure actuelle.
Un projet parallèle consiste à donner une structure libre (type revue à comité de lecture) pour permettre à un JdR multiple d'exister, à des points de vue différents d'être offert, aux informations de circuler, et d'exister de manière officielle (en dehors de forums pour simplifier). Je suis toujours en train d'essayer de composer le noyau dur d'une telle structure. Je cherche des universitaires ouverts d'esprit et compétents (rôliste ou non), et des rôlistes ouverts d'esprit et compétents (universitaire ou non).
Bien à vous,
David
ps: le site de l'AJRAR est encore en construction, donc non public. Néanmoins, on intervient très régulièrement avec A.L.I.C.E. (Atelier Ludique pour Imaginer, Créer, Expérimenter) au Hublot (SMJ, 94120).
Revue du JdR
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Revue du JdR
par Cyril V » 06 Avr 2009, 21:43
Dernière édition par Cyril V le 09 Avr 2009, 00:46, édité 2 fois.
- Cyril V
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par Christoph » 06 Avr 2009, 23:13
Salut David
Je bouture depuis le fil qui est en lien au début de ton message. Ce n'est pas une sanction. Bien au contraire, comme Axel tente de développer avant tout un vocabulaire pour décrire sa pratique et que toi tu cherches des gens pour participer à cette revue, je pense que tu y gagnes à avoir un fil spécialement dédié (tout en reconnaissant une certaine proximité dans la démarche grâce au lien que tu as inclus dans ton message).
Est-ce que tu peux nous en dire plus sur la ligne éditoriale de la revue?
Comme j'hésite moi aussi à mettre en place une sorte de "revue" (à comité de lecture), mais que je me tâte encore sur certains points, ton projet m'intéresse au plus haut point.
Je bouture depuis le fil qui est en lien au début de ton message. Ce n'est pas une sanction. Bien au contraire, comme Axel tente de développer avant tout un vocabulaire pour décrire sa pratique et que toi tu cherches des gens pour participer à cette revue, je pense que tu y gagnes à avoir un fil spécialement dédié (tout en reconnaissant une certaine proximité dans la démarche grâce au lien que tu as inclus dans ton message).
Est-ce que tu peux nous en dire plus sur la ligne éditoriale de la revue?
Comme j'hésite moi aussi à mettre en place une sorte de "revue" (à comité de lecture), mais que je me tâte encore sur certains points, ton projet m'intéresse au plus haut point.
- Christoph
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par Cyril V » 07 Avr 2009, 01:04
Bonjour Christophe,
Il y avait 2 éléments dans le fil en question.
Un premier sur la réponse à sa réflexion sur le JdR.
Et un second sur le projet d'une revue à comité de lecture.
C'est à l'origine un MP que j'avais envoyé à Meta.
En séparant l'intégralité du message du fil d'origine, il me semble que ça occulte une partie du sujet... Je te propose plutôt de diviser ledit message en 2 points distincts.
Il y avait 2 éléments dans le fil en question.
Un premier sur la réponse à sa réflexion sur le JdR.
Et un second sur le projet d'une revue à comité de lecture.
C'est à l'origine un MP que j'avais envoyé à Meta.
En séparant l'intégralité du message du fil d'origine, il me semble que ça occulte une partie du sujet... Je te propose plutôt de diviser ledit message en 2 points distincts.
- Cyril V
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par Frédéric » 07 Avr 2009, 02:15
Hello David V.
Votre démarche attise ma curiosité.
Pour ma part, j'ai entamé une ébauche d'article sur la relation entre art et JDR. Si cela t'intéresse, j'ai ouvert un sujet à ce propos, ici :
http://www.silentdrift.net/forum/viewtopic.php?t=1645
Je ne sais pas si tu as eu l'occasion d'y jeter un oeil (l'article lui-même est sur mon blog, le lien figure au début du thread).
J'ai d'autres articles sur le feu (celui-ci devrait voir une réécriture avant que j'ose en faire autre chose qu'une anecdote sur mon blog) et comme avec Christoph, on discutait justement de l'idée de revue qu'il évoque dans le post précédent, je suis vraiment curieux de voir les possibilités de mise en commun, de divergences etc.
Votre démarche attise ma curiosité.
Pour ma part, j'ai entamé une ébauche d'article sur la relation entre art et JDR. Si cela t'intéresse, j'ai ouvert un sujet à ce propos, ici :
http://www.silentdrift.net/forum/viewtopic.php?t=1645
Je ne sais pas si tu as eu l'occasion d'y jeter un oeil (l'article lui-même est sur mon blog, le lien figure au début du thread).
J'ai d'autres articles sur le feu (celui-ci devrait voir une réécriture avant que j'ose en faire autre chose qu'une anecdote sur mon blog) et comme avec Christoph, on discutait justement de l'idée de revue qu'il évoque dans le post précédent, je suis vraiment curieux de voir les possibilités de mise en commun, de divergences etc.
- Frédéric
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par Christoph » 07 Avr 2009, 10:34
Salut David
Je suis navré si ma modération te paraît maladroite et tu as entièrement raison d'aborder le sujet si tu te sens lésé.
Je reconnais que tu abordes plusieurs points dans ton message et que l'on pourrait donc sans autre renommer le titre de ce fil (cela tu peux le faire à ta guise en éditant le premier message).
Néanmoins, tu n'abordes que des points décrivant des projets de ton collectif. A aucun point tu n'es rentré dans le propos d'Axel (Meta). Tu n'as pas cherché à discuter ses idées, juste à créer un lien entre vos deux démarches.
Ceci est tout à fait légitime, mais alors, il faut ouvrir un nouveau fil. La conception d'un fil sur ce forum est que le premier message définit une ligne pour la discussion ou apporte un argument, une réflexion, etc. et que les messages suivants se construisent comme un dialogue avec l'auteur originel.
Si cela inspire de nouvelles réflexions ou présentation d'idées qui ne sont pas directement inscrites dans le dialogue des idées de l'auteur, alors c'est le signe qu'il faut ouvrir un nouveau fil, pour qu'on puisse entrer dans un dialogue avec toi.
Plusieurs fils peuvent être regroupés autour d'un même sujet de discussion! Ton lien url en témoigne par exemple.
J'ai choisi de déplacer dans la rubrique Connexions, car tu présentes un collectif et que tu cherches des collaborateurs pour au moins certaines activités.
Ce que je te propose:
Expliques-nous plus en détail ce que fait votre collectif et en quoi tu recherches de l'aide.
Si tu as quelque chose à faire remarquer à Axel par rapport à son développement, reformules-le dans cet esprit de dialogue et écris-le comme une réponse à la discussion en cours dans l'autre fil, plutôt qu'à la manière d'un message privé (c'est peut-être aussi cela qui m'a déstabilisé, car maintenant que tu dis que c'était à l'origine un message privé, je comprends mieux le sens d'une des phrases).
Je suis navré si ma modération te paraît maladroite et tu as entièrement raison d'aborder le sujet si tu te sens lésé.
Je reconnais que tu abordes plusieurs points dans ton message et que l'on pourrait donc sans autre renommer le titre de ce fil (cela tu peux le faire à ta guise en éditant le premier message).
Néanmoins, tu n'abordes que des points décrivant des projets de ton collectif. A aucun point tu n'es rentré dans le propos d'Axel (Meta). Tu n'as pas cherché à discuter ses idées, juste à créer un lien entre vos deux démarches.
Ceci est tout à fait légitime, mais alors, il faut ouvrir un nouveau fil. La conception d'un fil sur ce forum est que le premier message définit une ligne pour la discussion ou apporte un argument, une réflexion, etc. et que les messages suivants se construisent comme un dialogue avec l'auteur originel.
Si cela inspire de nouvelles réflexions ou présentation d'idées qui ne sont pas directement inscrites dans le dialogue des idées de l'auteur, alors c'est le signe qu'il faut ouvrir un nouveau fil, pour qu'on puisse entrer dans un dialogue avec toi.
Plusieurs fils peuvent être regroupés autour d'un même sujet de discussion! Ton lien url en témoigne par exemple.
J'ai choisi de déplacer dans la rubrique Connexions, car tu présentes un collectif et que tu cherches des collaborateurs pour au moins certaines activités.
Ce que je te propose:
Expliques-nous plus en détail ce que fait votre collectif et en quoi tu recherches de l'aide.
Si tu as quelque chose à faire remarquer à Axel par rapport à son développement, reformules-le dans cet esprit de dialogue et écris-le comme une réponse à la discussion en cours dans l'autre fil, plutôt qu'à la manière d'un message privé (c'est peut-être aussi cela qui m'a déstabilisé, car maintenant que tu dis que c'était à l'origine un message privé, je comprends mieux le sens d'une des phrases).
- Christoph
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par Lionel (Nonène) » 07 Avr 2009, 13:25
Ta démarche m'intéresse aussi beaucoup...
En quoi pouvons-nous t'être utile concrètement ? Tu cherches des rôlistes constructifs pour faire un noyau dur mais ça veut dire quoi exactement ? J'aimerais bien en savoir plus sur ton projet mais surtout en quoi je peux t'être utile.
En quoi pouvons-nous t'être utile concrètement ? Tu cherches des rôlistes constructifs pour faire un noyau dur mais ça veut dire quoi exactement ? J'aimerais bien en savoir plus sur ton projet mais surtout en quoi je peux t'être utile.
- Lionel (Nonène)
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par edophoenix » 07 Avr 2009, 14:26
Héhé ! Salut !
J'avais pas vu que tu nous avais rejoint !
Je suis très intéressé moi aussi ( comme tu t'en doutes sûrement déjà ! ) essentiellement par le point de vue ludologique de la chose.
Pour le moment, c'est assez difficile pour moi d'être présent régulièrement, et donc de rejoindre tous ces projets, mais j'espère que les choses vont s'arranger bientôt...
En attendant, je plussoie aux questions de Lionel !
J'avais pas vu que tu nous avais rejoint !
Je suis très intéressé moi aussi ( comme tu t'en doutes sûrement déjà ! ) essentiellement par le point de vue ludologique de la chose.
Pour le moment, c'est assez difficile pour moi d'être présent régulièrement, et donc de rejoindre tous ces projets, mais j'espère que les choses vont s'arranger bientôt...
En attendant, je plussoie aux questions de Lionel !
"Le Paradis, c'est un roman devant un bon feu ! " - Théophile GAUTHIER.
"Toute notre dignité consiste donc en la pensée " - B. PASCAL, Pensées.
"Si le monde n'a absolument aucun sens, qu'est-ce qui nous empêche d'en inventer un?" - Lewis Caroll, Alice au pays des Merveilles.
"Vouloir nous Brûle, et Pouvoir nous Détruit" - H. de Balzac, La Peau de Chagrin.
La ludologie, c'est bon, mangez-en !
"Toute notre dignité consiste donc en la pensée " - B. PASCAL, Pensées.
"Si le monde n'a absolument aucun sens, qu'est-ce qui nous empêche d'en inventer un?" - Lewis Caroll, Alice au pays des Merveilles.
"Vouloir nous Brûle, et Pouvoir nous Détruit" - H. de Balzac, La Peau de Chagrin.
La ludologie, c'est bon, mangez-en !
- edophoenix
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par Cyril V » 08 Avr 2009, 02:08
Je prends le temps de vous répondre d'ici peu.
Encore une fois, il y a bien 2 sujets distincts.
Le collectif AJRAR existe et fonctionne de lui-même. Nous attendons de terminer le manifeste en question pour poser les bases de notre réflexion, et de ce fait attendre des réponses en retour. Mais le manifeste est un pré-requis. Je ne faisais qu'informer de cette démarche.
Pour ce qui est de la revue à comité de lecture, c'est une chose indépendante.
Je vous donne les éléments auxquels j'ai pensé :
- Je pense à une revue à comité de lecture
- en double aveugle
- indépendante de toutes structures associatives (FFJDR incluse !)
- multidisciplinaire
- permettant de publier autant des aspects théoriques que des données empiriques ou d'enquête.
- support gratuit de publication pdf indexé sur les BdD (au moins la première année de parution de l'article) afin de permettre un retour d'autres auteurs.
- publication papier envisageable
- comité de lecture composé d'universitaires spécialistes de leur domaine (méthodologie, littérature, sociologie, etc.) et de rôlistes confirmés (à déterminer). Ce comité se doit d'être hétéroclite pour permettre aux pratiques et visions du JdR de co-exister.
- comité de relecture de rôlistes (il ne s'agit pas de faire une revue incompréhensible par la plupart des lectures rôlistes)
- accent mis sur la qualité des publications, la citation de références exactes est identifiables, tout en favorisant les vues multiples (il est de ce fait nécessaire de bien identifier les critères de refus).
Il est nécessaire également d'avoir un noyau dur de personnes expérimentées et motivées pour codiriger la revue. Pour avoir un peu d'expérience là-dedans, c'est pas toujours évident.
J'ai déjà commencé à prendre contacts pour composer ce noyau dur.
J'attends maintenant vos avis sur ces points précédents. Je ne les ai pas justifiés dans le texte, je peux le faire si vous ne voyez pas l'intérêt de tel ou tel aspect.
Encore une fois, il y a bien 2 sujets distincts.
Le collectif AJRAR existe et fonctionne de lui-même. Nous attendons de terminer le manifeste en question pour poser les bases de notre réflexion, et de ce fait attendre des réponses en retour. Mais le manifeste est un pré-requis. Je ne faisais qu'informer de cette démarche.
Pour ce qui est de la revue à comité de lecture, c'est une chose indépendante.
Je vous donne les éléments auxquels j'ai pensé :
- Je pense à une revue à comité de lecture
- en double aveugle
- indépendante de toutes structures associatives (FFJDR incluse !)
- multidisciplinaire
- permettant de publier autant des aspects théoriques que des données empiriques ou d'enquête.
- support gratuit de publication pdf indexé sur les BdD (au moins la première année de parution de l'article) afin de permettre un retour d'autres auteurs.
- publication papier envisageable
- comité de lecture composé d'universitaires spécialistes de leur domaine (méthodologie, littérature, sociologie, etc.) et de rôlistes confirmés (à déterminer). Ce comité se doit d'être hétéroclite pour permettre aux pratiques et visions du JdR de co-exister.
- comité de relecture de rôlistes (il ne s'agit pas de faire une revue incompréhensible par la plupart des lectures rôlistes)
- accent mis sur la qualité des publications, la citation de références exactes est identifiables, tout en favorisant les vues multiples (il est de ce fait nécessaire de bien identifier les critères de refus).
Il est nécessaire également d'avoir un noyau dur de personnes expérimentées et motivées pour codiriger la revue. Pour avoir un peu d'expérience là-dedans, c'est pas toujours évident.
J'ai déjà commencé à prendre contacts pour composer ce noyau dur.
J'attends maintenant vos avis sur ces points précédents. Je ne les ai pas justifiés dans le texte, je peux le faire si vous ne voyez pas l'intérêt de tel ou tel aspect.
- Cyril V
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par Christoph » 08 Avr 2009, 09:50
Salut David
Eh bien, ce projet de revue est tout bonnement un projet excellent, qui me semble à 100% en ligne avec le projet dont je parlais à quelques gens depuis quelques temps en privé, mais pour lequel il me manquait la motivation à me lancer concrètement, vu l'engagement en temps que cela demande.
Je n'ai aucun désir de faire de la concurrence inutile et je pense que ça vaut la peine de mettre nos efforts en commun, je suis donc tout à fait intéressé à discuter de ce projet avec toi et rejoindre le noyau dur le cas échéant. Comment fait-on? On continue sur ce fil ou par mail?
As-tu déjà une idée de la ligne éditoriale?
Eh bien, ce projet de revue est tout bonnement un projet excellent, qui me semble à 100% en ligne avec le projet dont je parlais à quelques gens depuis quelques temps en privé, mais pour lequel il me manquait la motivation à me lancer concrètement, vu l'engagement en temps que cela demande.
Je n'ai aucun désir de faire de la concurrence inutile et je pense que ça vaut la peine de mettre nos efforts en commun, je suis donc tout à fait intéressé à discuter de ce projet avec toi et rejoindre le noyau dur le cas échéant. Comment fait-on? On continue sur ce fil ou par mail?
As-tu déjà une idée de la ligne éditoriale?
- Christoph
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par Lionel (Nonène) » 08 Avr 2009, 13:27
Ca a l'air intéressant tout ça. Je me réjouis que tu nous en dise plus.
J'ai l'impression que la démarche de ta revue ressemble à Pinkerton press.
Il serait donc intéressant de travailler avec eux car ils bénéficient de l'autorité scientifique d'Olivier Caïra. Ils ont également des moyens d'édition et de diffusion.
J'ai l'impression que la démarche de ta revue ressemble à Pinkerton press.
Il serait donc intéressant de travailler avec eux car ils bénéficient de l'autorité scientifique d'Olivier Caïra. Ils ont également des moyens d'édition et de diffusion.
- Lionel (Nonène)
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par Cyril V » 08 Avr 2009, 17:53
Je pense que travailler ensemble est une bonne chose. Pour parler simplement, mieux vaut une bonne revue solide -quitte à faire des concessions- que 3 projets insuffisamment soutenus.
Pour Pinkerton Press, j'ai vu qu'il existait déjà cela. Mais la démarche est un peu différente. Les ouvrages de Pinkerton forment une unité.
Maintenant, j'avoue que lorsque j'ai appris sa sortie, j'ai tout de suite vu quelque chose de comparable.
Pour ce qui est de O. Caira, j'ai bien sûr pensé à lui dans le comité. Parce qu'il est universitaire en sociologie, et parce qu'il est l'un des rares auteurs d'un ouvrage sur le JdR. Le courriel est encore dans mes brouillons, j'attendais de rentrer en France pour le contacter -avant que mon message précipite mes diverses planifications (en positif je dois dire, car ce forum semble correspondre en grande partie à mes attentes)-.
Maintenant, "l'autorité scientifique" de Caira est un plus mais pas un pré-requis. Je crois que pour avancer un peu, il est nécessaire de ne pas non plus faire de la Forge de la Fiction, l'ouvrage ultime de référence (que malheureusement beaucoup de rôlistes citent, mais n'ont pas lu). A mon sens, il a ouvert la porte à l'étude scientifique et décomplexée du JdR. C'est déjà beaucoup. Les ouvrages précédents -que Caira cite notamment- sont moins intéressants pour la plupart car écrit de manière journalistique et donc sans cette approche intellectuelle. Néanmoins, disposer d'un noyau dur d'universitaire permet cette "autorité scientifique".
Je pense qu'on peut continuer par mail. Christoph, je te propose de créer le premier envoi car en tant que modo, tu dois disposer des adresses courriels de chacun.
Pour Pinkerton Press, j'ai vu qu'il existait déjà cela. Mais la démarche est un peu différente. Les ouvrages de Pinkerton forment une unité.
Maintenant, j'avoue que lorsque j'ai appris sa sortie, j'ai tout de suite vu quelque chose de comparable.
Pour ce qui est de O. Caira, j'ai bien sûr pensé à lui dans le comité. Parce qu'il est universitaire en sociologie, et parce qu'il est l'un des rares auteurs d'un ouvrage sur le JdR. Le courriel est encore dans mes brouillons, j'attendais de rentrer en France pour le contacter -avant que mon message précipite mes diverses planifications (en positif je dois dire, car ce forum semble correspondre en grande partie à mes attentes)-.
Maintenant, "l'autorité scientifique" de Caira est un plus mais pas un pré-requis. Je crois que pour avancer un peu, il est nécessaire de ne pas non plus faire de la Forge de la Fiction, l'ouvrage ultime de référence (que malheureusement beaucoup de rôlistes citent, mais n'ont pas lu). A mon sens, il a ouvert la porte à l'étude scientifique et décomplexée du JdR. C'est déjà beaucoup. Les ouvrages précédents -que Caira cite notamment- sont moins intéressants pour la plupart car écrit de manière journalistique et donc sans cette approche intellectuelle. Néanmoins, disposer d'un noyau dur d'universitaire permet cette "autorité scientifique".
Je pense qu'on peut continuer par mail. Christoph, je te propose de créer le premier envoi car en tant que modo, tu dois disposer des adresses courriels de chacun.
- Cyril V
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par Christoph » 08 Avr 2009, 23:19
Salut David
S'il s'agit de mailer tout le monde, autant continuer ici, non?
Si tu privilégies tout de même le mail je préfère que les gens qui veulent faire partie de la discussion e-mail t'envoient un message privé avec leur adresse de contact. Sinon, j'enfreins de fait leur désir de garder l'e-mail choisie pour l'inscription ici privée. Et ainsi, tu peux immédiatement inclure tes autres
Dans tous les cas, la mienne est accessible via le bouton graphique "e-mail" qui apparaît au bas de mes messages.
S'il s'agit de mailer tout le monde, autant continuer ici, non?
Si tu privilégies tout de même le mail je préfère que les gens qui veulent faire partie de la discussion e-mail t'envoient un message privé avec leur adresse de contact. Sinon, j'enfreins de fait leur désir de garder l'e-mail choisie pour l'inscription ici privée. Et ainsi, tu peux immédiatement inclure tes autres
Dans tous les cas, la mienne est accessible via le bouton graphique "e-mail" qui apparaît au bas de mes messages.
- Christoph
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par Cyril V » 08 Avr 2009, 23:40
Ça m'est égal. On peut commencer par continuer sur le forum.
Certains d'entre vous ont-ils une expérience dans la revue à comité de lecture scientifique (peer-reviewing) ?
Certains d'entre vous ont-ils une expérience dans la revue à comité de lecture scientifique (peer-reviewing) ?
Dernière édition par Cyril V le 08 Avr 2009, 23:43, édité 1 fois.
- Cyril V
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